你怎么看“留不下的城市,回不去的农村”这句话?

回农村你要有一些考虑现在的人都往城市里挤都这么做肯定有他的道理

首先农村的交通问题永远赶不上城市万一加有一些急事可能会很无措也许很多说农村也可以自家有车但是我说的情况即使自家有车也很难和城市的交通比

再来比如现在有些快递送货几乎不送农村对于爱淘宝的年轻人这个可能是有些麻烦

接下来是重中之重在农村你的工作在农村意味着你的工作会很多不利在城市里工作上班路会很长而且个别职业会很多应酬在农村住道路可能没有城市里好很容易出意外

接下来还有比较难的一点是农村的资源来源,农村的物品多半是通过个体的小商铺东西不会很全这点你要知道稍稍特殊的东西可能都没有都需要你去城市里买

还有特别重要的医疗资源农村的人都有一个尴尬的事就是医疗资源少的可怜一旦有病必须往城里去在农村就会很耽误事当然回农村也是有很多好处热闹的家热心的邻居满满的人情便宜的物价房子等但是对于现在的新生代的人来说目前的农村难以满足你的需要


城市户囗不好解决,房价太高,住房成问题,工作不稳定,收入来源有问题,导致养家难。由于沒徼城市养老保险,养老更成问题。故城市留不下俺,俺也不敢留!农村现在田地很少了,靠土地养活不了一家人,即便有土地,现也集中在某些人手中了,回不到自己手中。回到农村,也找不到工作,也不知道干啥,也不知道自已在农村能干啥!只能在城里挨一天是一天!


我个人觉得现在其实不是说就是农村和城市这个二元结构了,我发现现在的社会结果好像真有点城镇化的意思,就是说城市下还有远郊,卫星城,小城镇,很多经济发达的地方城市农村差距几乎没有,比如我们这,由于仓储物流的发达,在唯品会买东西收到比城里还快。而且,现在已经没有户口差异了。所以,这应该是个趋势。

不过说在哪里能容易些挣钱,我觉得还是农村要容易些,起码你在农村做点小生意比城市成本要低的多。就看你愿意不愿意付出了。我感觉那些能人,在哪都能混出来。


不管怎么样,都是要选择的,打工只是为了更好的生活,年少在外拼博,老了落叶归根;如果当年没败光老家的底子,回归农村也就没那么难;当然了,对那些卖掉老宅举家迁到城镇的人来说,已经选择了也就没后悔药了可吃了。20年前为了俩个孩子读书,不得已在嘉兴买房把我和俩个孩子的户口迁来,老公的户口依旧在浙西的老家,大山深处还有一处老宅,老公还有田有地有山林,真是庆幸当年的决定……!


这个问题反应出最明显的问题就是过的很不好,经济拮据,生计困难。首先来说回不去吧,在外面飘的时间长了农村的亲戚朋友都疏远了,虽然还是亲但确实没有那股味道了,没有值得留念的!现在农村都在改造了,要么盖新房,要么搬城里,连贫困户都有安置房,评不上贫困户,又盖不起房,回去哪有脸,回去后怎么生活,再外待久了习惯外面的模式,回去什么都不会,同龄的基本都在做事,或都有家有室,基本也尿不到一起去。回去就意味着你在城里混的不好,回去就意味着失败,想回去先面对这些压力跟生存发展问题!城市,按时间,按效率生活的地方,好多朋友到一线,二线发展,月入八千的,一万的,还有四千,五千的,月入一万,看起来压力小点,但也不轻松,因为你是外来的,好多地方比不了当地的,人家月入五千比你的一万都舒服,不过月入万八千的在北上广好像过的也挺难,北京你只能住地下室,或者几个人合租,不然你的工资有一半都在这上面,二线四五千的工资,基本能到小康水平,但也没有多少剩余,在外面顶着繁重的工作压力,低下的生活质量,不断上涨的物价,无力改观的现实,男的基本单身,女的还好点,长期这样基本看不到希望,也就麻木了,混一天算一天,道路运输的发达,让距离不再那么遥远,通讯的发达让通话更近了。却把人心拉远了!有钱那里都可以是家,没钱,你在家门口却感觉不到家的温暖。总之就一个字,钱,有钱叫荣归故里,没钱叫铩羽而归,有钱留在哪里都一样,没钱哪里都活不下去


留不下的城市,住上楼房,一扇门阻挡了所有喧闹声,同时也阻断了所有的邻里情,猫眼看世界,人变了。回不去的农村,建设新农村,观念变了,环境美了,虽说老了考虑落叶归根,可事实却不是那么回事了,这事对于女孩来说更现实,嫁出的姑娘泼出去的水,娘在家在,否则就是一门亲戚,断不了也回不去。


2016年一本反映乡村生活的非虚构作品《崖边报告》,以其真实有力的笔触引起广泛关注,将农村问题再次带进公众的视野。在城市化浪潮之下,中国乡土到底发生了什么?奢婚,打工潮,空巢老人,乡村留守者……乡土生态以及秩序在悄然发生着裂变。到底何处才能还乡,乡愁如何安放,乡土终归走向哪里?阎海军试图通过文字和镜头,全景式呈现中国西部名为“崖边”的村庄变迁史,记录数十年来崖边人的命运史,打开乡愁之结,探讨和寻找还乡之途。

“我们今天讲乡土的裂变、故乡的沦陷,除了经济方面,最核心的是文化方面的变化。”在日前的分享交流中,阎海军如是说。在他看来,所谓的城市化并非只有“消灭”农民这一种路径,城市化即是现代化,在农村也可以实现对现代化的追求。一方面要让进城打工的人能在城市落得住脚,另一方面也要在农村当地实现农民生活品质的提升。“守住乡土”并不反对城市化趋势,只是反对盲目或者急速地推动城市化,提倡城市和乡村建设两翼齐飞。以下为部分内容:

彭亮

乡村建设说白了就是促进农村互助合作

提问:目前在做乡土研究的人遇到的困难主要是什么?在推动乡村实践的层面能有什么改进?

十年前我了解到温铁军老师在做乡建实验,包括早期的梁漱溟先生也做过乡建试验,乡村建设的根本应该是促进农村互助合作,更好地形成基层社会治理。我们今天讲乡土的裂变、故乡的沦陷,除了经济方面,最核心的是文化方面的变化。比如我们村里有一个叫“伙子里”的互助组织,它是一种村庄内生的松散的合作互助机制。它发挥的作用很大,所有人都会融入那个组织,谁家如果出现什么事,大家都会不计报酬地去帮忙。通过这些年的变迁,现在的人更多讲究市场化和经济效益,之前的合作互助机制有很大弱化。

我们住在城里,人和人是陌生的,而农村有熟人社会的特征。人活在世上,应该是讲人情味的,人情味可以做成很多事。但是像城里面送桶水、送个快递多少钱,都是很直接的。受传统文化的影响,乡村一直有人情味在里面。随着城镇化的冲击,这些东西在慢慢弱化,比如很多人盖房子也变成赤裸裸的讨价还价。很多教授和学者的乡建试验,要真正落地生根,需要很好地组织农民。

村庄确实需要很多方面的建设,但主要还是要靠村庄自身。现在国家提出“新乡贤”概念,也是鼓励出去的人回乡,让年轻一代的农民看到希望,要不然天天倡导城市化,人人都想往城里面跑。如果一味强调城市化,认为只有那么一种路径的话,那可能真的就没希望了。有相关统计,2030年中国人口将达到16亿,就算中国届时达到发达国家70%的城市化水平,中国还有5亿人留在农村,你怎么可能把所有农民都用迁到城市的办法城市化?

城乡差距的核心就是工农产品价格剪刀差

提问:你也是从农村里成功逃离出来的人,但是还有一部分人逃离出来,在城市里并没有办法立足。这些人回到农村以后该何去何从?

阎海军:这就是很多媒体报道的“回不去的故乡”。我觉得城市化是一个漫长的过程,首先国家意识形态领域要给人看到农村有希望,要缩小城乡分工导致的城乡差距。举个例子,农民生产一斤小麦一块钱,每年涨一分钱,媒体还当新闻报道。而城里随便吃一根冰棍都超过一块。种植一斤小麦要花多大代价,像我们老家本来就是靠天吃饭,天不下雨长不出来,那么辛苦种出来的东西,还不及一根冰棍的价钱。我不是学经济的,也不懂经济,我觉得城乡差距的核心就是工农产品价格剪刀差,这个东西越扩越大,两极越走越远。

人民公社的构想是好的

毛主席构想的是人民公社要有农业,还要有工业,公社内部不但要生产粮食,还要搞工业消费品,既能吸引当地人口就业,还能够提升社区现代化的水准。当然人民公社有很多历史条件的原因,历史已经定论,这个咱们不说,但老人家的构想,现在很多学者认为都是很超前的,或者说虽然不符合当时的历史条件,但是他的构想是特别好的。如果当地能搞一些企业,吸引就业,慢慢促进现代化水平提升,就不会有农民背井离乡出远门打工的这些问题了

中西部贫困地区发展滞后的主因是环境因素

提问:东部的农村环境和你所提的环境有很大差异。在不同区域,它的发展方式是不是也应该不一样?

彭亮:应该说情况是多元化的。这几年国家扶贫力度很大,中央提出,到2020年,中国要实现7000万贫困人口的脱贫。具体说来,就是要“解决5000万左右贫困人口脱贫,完全或部分丧失劳动能力的2000多万人口全部纳入农村低保制度覆盖范围,实行社保政策兜底脱贫。”

美国学者戴蒙德写过一本书《枪炮、病菌与钢铁》,以前有人说为什么欧洲人征服了美洲,好像欧洲人种就强大,他认为不是这样的,环境对生物进化作用是很大的,我觉得这种历史观很好。比如中西部贫困地区,人的文化素质有一定根基,包括特别注重劳动,八十多岁的人都想到要劳动,那么辛苦都发展不起来,地理环境的因素是很大的。也不是说那个地方行政就不行。现在国家重视扶贫,这是一个新的契机,我们应该抱有希望。

从2012年2月开始,甘肃省在全省组织开展了以单位联系贫困村、干部联系特困户为主要内容的联村联户、为民富民行动。集中解决了农村吃水、行路、住房、看病、上学等方面的一大批老大难问题,有效改善了贫困地区的发展条件和贫困群众的生活条件。甘肃还拓宽视野争取帮扶力量,目前已经有来自福建、广东、江苏、浙江、山东、四川等省份的103家企事业单位与甘肃省56个片区县结成帮扶对子,不仅带来了资金、项目和先进技术,而且带来了新的发展理念、工作思路和致富经验。

习总书记曾要求:扶贫攻坚在甘肃要成为压到一切的中心工作。国家精准扶贫工作开展以来,甘肃省又提出了双联行动与精准扶贫的深度融合。现在,全省上下都在努力推动扶贫工作,给每个贫困村都下派了帮扶工作队,逐步解决了贫困村在道路、水、电、房、教育、医疗卫生、产业发展等方面的需求。

不要盲目或者急速推动城市化

提问:关于农村土地政策,基本上两种声音,一种是赞成土地私有、自由买卖,另一种反对土地自由买卖。关于农村土地所有制你怎么看?

彭亮:我觉得现在的关键不是农村土地私有化的问题,比如我们那儿白送土地都没人去,核心是一个“守住乡土”的观点。面对城市化的趋势,我们要顺应它的自然规律,不要盲目或者急速地去推动。一方面让进入城市的人留得住,有医疗,有社保,真正成为市民。打工的时候在城市里窝棚住着,那也算城市化?

守住乡土不是反对城市化,而是把乡村研究更重视一些,让城市和乡村建设两翼齐飞。过去很多执政的人可能重视建设城市要大过农村,但是近些年农村建设力度确实很大,我去过一些地方,包括常住人口很少的,国家也掏钱给铺成硬化路,能做到这一步已经很不容易了。

农村也应当有现代化的追求

提问:就你个人而言,你更喜欢城市还是乡村?以后是选择城市还是乡村?

彭亮:我肯定还是会留在城里,好不容易从农村走出来。城市化是一个总的进程,谁也阻挠不了,全世界就是这么发展过来的,你怎么反对?生在城市里面有很大优势,所以更多人喜欢生活在城市。但是像我们天水,种苹果收入一年几十万,人家的路修得跟小城市一样,开着小车,比城里住得舒坦,你让他进城他都不愿意。也不能要求每个人都回村,应该是有序的一种城市化,进城要能立得住脚,那才叫真正的城市化。

当然,现在的村庄在城市化外部冲击之下也在不断变化。我想,如果有一天,我跑不动、工作不动了,可能会选择回老家。现在路也修了,电也有了,水也有了,也挺好。就像我大伯,在城市生活一辈子,他晚年还要回去养老。最起码乡村没有雾霾。

我想城市化无非就是现代化,追求城市化就是追求现代化,为了生活品质的提升,农村也应当追求现代化。然而,建筑形态应该多元化,并非都要兴建高楼大厦。现在提倡美丽乡村建设,有的地方就是强制盖大楼,农民们反映也不好,过去住的宽房大院,还有养猪养鸡的,停三轮车的,现在把大家弄在一个楼房里,连个停车的地方都没有,那种情况也不好。

少批判,多建设

提问:国家提出要扶贫,不单纯是钱的问题,也要提高农民生活品质。

彭亮:钱是一方面,文化和社会秩序同样重要。农村很多好的东西应该传承保护下来,不能光讲经济,不注重一些人情味的东西。但是如果什么都让政府做,政府也可能顾及不到。政府能让农民富起来就不错了,我们还是要少批判,多建设。

分享一个故事,王小强老师当时也是插队的知青,回城之后,他们组织了一个农村发展研究组。25岁的时候,他写了一篇论文《农业社会主义批判》。有人批评那篇文章是否定人民公社的重磅炸弹。他写了这篇文章后,第一次见到了农业领域改革权威专家杜润生。杜老说你批判得淋漓尽致,假如你是毛主席,你怎么搞农村建设?当时王老师就愣住了,杜老的反问对他影响特别深,此后他的学术风格和学术方向都有一些转变。我们更多的应该是建设性的建言献策,想想应该怎么搞,不要光批判别人做得不好。

土地革命的功绩是历史进步

我们有一个历史要回顾一下,为什么中国发生了土地革命?比如有人提出土地私有化,把土地革命也否定了。我觉得任何人做学问,如果这一点否定了,很多问题就没法谈。有一个经济体制改革研究所的老师讲过,我们对人民公社的反思是生产耕作方式的失误,不能把土地革命否定了。共产党之所以能够革命胜利,为什么当时那么多人支持共产党?根基在那儿,就是因为土地革命。搞过土地革命的老人都很清楚,农民就拥护共产党。蒋介石建立的政权为什么被打败?那么多长工、没土地的农民,那是一个角度,地主阶级就是另一个角度。我始终认为土地革命这个功绩是历史进步,这个不能推翻。


不会的!要想把所有人引到城里去就要建地铁!方便了大家都挤着来。农村呢以后生活好了会在地里建个小房种种地!养养禽呀!挺好的!将来我想城里农村两下跑!我的房子在海边,搞块地!搞个小房!养着鸡!种点菜多好!怎么回不去?现在谁都可以去农村呀!


这句话也对不对,为什么,农民工呆在城里不干没没钱消费不起,农村回去不挣钱也没法过,孩子老人都要养,种地没钱争粮贱坑农伤农


这个问题回答起来比较复杂,因为每个人所具备的条件,能力,思维不一样,想法也就不一样。就我而言,五十多岁了,因多方面原因,於12年回到了日夜思念的家乡,然而,自从回家以后,一点不如所愿。由于年龄,身体,视力,能力各方面,其结果是一事无成,出去吗?家有八十多岁的老母,去年摔了一跤,骨折了…至今一个多月,仍未恢复,主要因本人身体原因,想起来真的很难了,四十多岁的人,去外找工作不容易,更何况是我们这个年龄段的人,不是我们不想劳动,一言难尽啊,真是验证了留不下的城市,回不去的农村这句话。


这就是中国典型的农民工问题,农民进城里务工,由于文化水平,环境,初来乍到,等等问题,在城里做了几年,十几年都没有什么成绩,城里的房租,花销让这些农民工难以承受,买房过安稳踏实的日子更是望尘莫及,这时候往往就会想到回农村发展,可出来那么多年了,自己还是一无所有,回去看个个都混得比自己好,有什么面目回去,再说回去又能做什么呢,耕田种地,走以前的路,那这样回去又有什么意思,真的是回也不是,留也不是……路在何方


我们都不是富裕的人,我们一些人只有在小城市生活了。我们只是买了没有电梯的楼房,看见人家买了带有电梯的楼房还是羡慕的,……………………带有电梯的楼市还得交物业费,自己没有那个经济能力,又不是杨振宁,有一点是非常一般的不容易离开城市的,那就是自家的热水器式的洗澡设备,在农村冬日里不是个办法洗一回澡不知有多麻烦。


毫不避讳的讲,广袤的中国乡村,既是当下社会发展的反衬,亦是观察当下阶层流动不可或缺的范本。

农村为什么回不去?这其实是一个尴尬的现实命题。新一代农民工,尽管还“背”着农民的身份,但从他们出身起,基本上就是与泥土绝缘的。即便还没严重到“五谷不分”的地步,但不会种田却是真实的,这也在客观上阻碍着农民工们回到农村。

而在客观原因之外,却是新一代农民工不想回到农村、不愿回到农村的沉重现实。较之于城市快捷的交通、完善的公共设施、方便的基础服务,农村却显得呆滞与落后。它古老的耕作方式、低廉的种粮收入,既无法承载起青年腾飞的梦想,也满足不了他们走出大山、奔向现代化的壮志宏愿。

而比现实更残酷的是,在传统观念的影响下,很多人是以回农村为耻的,在父辈眼里,走出农村,握上笔杆子才是荣耀。这其实并不难理解,因为真实的农村,绝不是想象中的田园牧歌,它封闭、落后、甚至还有点愚昧。

农村回不去,是不是就意味着可以阔步走向城市呢?答案也是否定的。且不说畸高的房价早已将大部分人挡在了门外,单就城市里针对“外乡人”设置的条条框框就足以让很多人望而却步。他们不难享受同等的医疗、教育、社会保障等服务,他们能拿到的,除了那干瘪的工资外,这个城市便与它没什么关联了。

城市与乡村之间不该隔着一堵无形的墙。他们之间应该是彼此开放而又互相包容的,如果城市片面的拒绝农民,而农村又不给农民提供更大的发展空间,那么,新一代农民的的身份便非常尴尬。


农村真的是块宝地,城里除了高楼大厦车来车往就是污染。春季的乡下到处花香和遍地野菜,池塘里的小鱼小虾开始游动,庭院里的鸡鸭快乐的欢叫,午饭后享受着暖暖的阳光甜美的睡上一觉。城里的春季到处忙碌和刺耳的噪声,灰尘遍地天空暗淡。人生从平淡踏上了无奈!


我们有衣锦还乡,出人头第的传统,没有衣锦,又不出人头第,何以在陌生的城市立足,又拿什么回去见江东父老。这种观念,还是有虚荣心在驱使。儿行千里母担忧,父母其实在乎的是一家人平平安安健健康康地生活,“在家千日好,出门一时难”,只有父母会说,不习惯就回来吧,农村的家门永远为你敞开!


我是第一代农民工,自己在家乡小县城买了一套房,现在县城仍然为了生活打着工,我眼里对这句话的理解与其他人也许有着不同的理解。留不下的城市,对于第一代在南方打工的人来说,的确应该有着切肤的感觉。九十年代初我们就在南方的公司里汗流浃背地工作,十几年过去了青春献给了特区,但是仍然不能在特区拥有立锥之地。由于年龄的变化特区把拥抱的双手无情地抽了回去,我们很多同龄人不得不返乡。回不去的农村,因为农村人多地少,即使使出九牛二虎之力在一亩三分地上无论怎么翻耕,一年到头全家人可能仅仅解决温饱问题,至于经济应该是十分地拮据;面对如此的困局,很多第一代打工人绝对会在家乡的城镇上安家居住,仍然在外辗转漂泊,仍然为了生活四处打工。这就是我肤浅的理解,请第一代打工伙伴们加入讨论,我期望着。


这话含义是城市房价高了!农村收入低了!其实现在打工事情多!工资也高!女的工资低房价高干些年余点钱首付!贷款买房也行的!现在夫妻两个人出来十二三万一年纯收入很正常的了!是很多夫妻都有这收入!比普通工人夫妻收入高的多?第一要勤快!差的没有!在外干不能赌!打工的赌钱的多!在外干些年余钱回家几个人合伙包田也还好!总的说!在哪都要勤劳!不能赌!不能大手大脚花!古话说的好!是金子到哪都发光!现在城里人到农村包山栽树!栽果木!搞特色服务的好多!看头脑!看为人处世!城市普通人家压力也大!孩子读书买房!婚姻!工作!压力不比打工的低!


我用我自己的经历来回答这个问题,我是土生土长的农村人,前多年在家里种地,自己有七亩地,为了多有收入,有承包了本队的人家六亩地,每亩地的租金是三百元。这样我们就是在家操持这十三亩地。从种地开始就在地里忙禄,种地要投资种子,化肥,农耕费,天旱还要浇地,而且水费也很高。还要打农药防虫害。辛辛苦苦干了一年,除去费用和租地钱,就剩不下多少钱,把家里的日常开支除过,紧巴巴的冈能够供养孩子上高中的花费。这样坚持了几年,实在不行,就把包人家的地退还了,自家的地留给老人在家种着,我们夫妻俩就出外打工。我们是农民没有一技之长,外出打工都是干的重体力活,而且工资低,还没有节假日。但是苦一点的比在家种地的收入要好的多,在工厂里冈去的时候还感觉可以,但是一年不如一年,老板说生意也不好干,不但销售量在减少,而且由于同行竟争激烈,价格也在下滑,从而是老板就压降我们的工资,还时常拖欠,我们去年在福建一私人鞋厂,老板把厂里几个人的前年的工资都没有结清,年底的工资是打的欠条。我们几个最后想了好多办法才逼的老板把我们的工资结了,其他几个外省的还没有给,打欠条,说今年在干给结清。我今年就在没有去,从新找到别的厂里,但还是很难过的。因此我们的现实就是:留不住的城市,回不去的农村。我们在两难的选择中坚难的挣扎着。我们现在是咬紧牙关,把孩子供养的大学毕业后,在做打算。这就是我的经历真实回答。


“留不住的城市,回不去的农村“回答题问者这么一句话很明显是来至“懒汉”感言。

留不住的城市:城市滴快节奏,工作竞争激烈,优胜劣汰残酷。对于懒汉的确很难适应。因而留不住……

回不去的农村:回农村,下地务农又累又脏又吃不消。别人农村创业也不愿意去学。好吃懒做已成习性……

“留不住的城市,回不去的农村“。破析“懒汉”就这么简单。


对现在的80..90后来说,这是一个很现实的问题,待城市吗,没有技术只能干体力活,粗活累活而且还没有什么钱,上有老下有小,自己又没有什么竞争力,回农村就更加养不活自己了,种点稻谷,花生,玉米,大豆,全部买卖完也就是两三w的收入,分给农民的土地有限,想种更多的东西来提高收入,都有点难,这就是所谓城市呆不下,农村回不去


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